Un mercado en Indonesia durante COVID-19
Bienvenido a la segunda parte de nuestra serie de conversaciones sobre ARCC con el Director Gerente de la Reserva Monetaria Internacional blockchain Sinjin David Jung y con el Jefe de Investigación de IBMR.io, Cyrus Afkhami.
Hoy discutimos la desigualdad en los países emergentes y desarrollados y lo que podríamos esperar de la próxima normalidad que surge de la pandemia de COVID-19. Siempre académico, Cyrus toma una visión histórica de la situación actual y analiza cómo los eventos pasados a lo largo de la historia angloamericana han terminado cambiando la sociedad, de manera inequívoca. Discutimos qué esperar tanto en los Estados Unidos como en los mercados emergentes una vez que se levanta la cuarentena y la vida comienza a volver a la normalidad, y cómo la situación en los mercados emergentes puede ser totalmente diferente de lo que sucede en los países desarrollados.
Y finalmente, afortunadamente, terminamos con una nota optimista en la que Sinjin discute posibles alternativas al status quo y cómo los mercados emergentes, y específicamente los trabajadores urbanos pobres, pueden fortalecerse a través de la descentralización.
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ERIC: Solo quería comenzar con un extracto del informe de McKinsey de principios de esta semana, y en él dijeron que 'cada vez está más claro que nuestra era estará definida por un cisma fundamental, el período anterior a COVID-19 y el nuevo normal que surgirá en la era post viral, la próxima normalidad en esta nueva realidad sin precedentes. Seremos testigos de una dramática reestructuración del orden económico y social en el que los negocios y la sociedad han operado tradicionalmente ". Sus pensamientos, caballeros.
CYRUS: Creo que es importante apreciar que la historia es un concepto cíclico y no lineal. Un enfoque lineal realmente promueve el uso del pasado para extrapolar el futuro. Sin embargo, si adoptamos un enfoque cíclico del tiempo, esto en realidad nos proporciona un mejor marco mental y una mejor construcción filosófica e histórica que nos permitiría mejorar cualquier discusión que tengamos sobre los efectos de la pandemia actual sobre la igualdad.
Y lo que podemos ver es que a lo largo de la historia hay varios ciclos. Podemos ver cómo se desarrolla un patrón en el que cada 20 años más o menos hubo un cambio, un cambio, un cambio en las personas generacionales que involucra la forma en que los ciudadanos se ven a sí mismos y ven a sus sociedades en las que viven. Son parte de un ciclo más amplio donde cada 80 años se produce una crisis en la historia que fundamentalmente reestructura la sociedad. Solo tenemos que mirar la historia angloamericana en los últimos 250 años más o menos para ver esto. Y, si puedo, antes de sumergirnos en la discusión sobre COVID-19 solo quería darte una idea de esto, que si miras en la década de 1770 durante las Guerras de Independencia, lo que surgió de esa guerra fue la primera del mundo República Democrática. Luego pasamos otros 80 años y llegamos a la guerra civil estadounidense. La esclavitud amenazaba con destrozar la Unión.
Y lo que surgió fue una nueva nación que se consagró en Libertad e igualdad. Avancemos rápidamente otros 80 años, hemos llegado a los períodos 1930-1945 de la Gran Depresión, participación estadounidense en la Segunda Guerra Mundial. Y lo que surgió fue Estados Unidos como una superpotencia global. Así que aquí estamos en 2020, 80 años más o menos, y estamos en este punto perfecto de la historia donde si los últimos 250 años más o menos nos dan algún patrón, vemos en este momento actual que estamos listos para un nuevo ciclo para emerger.
ERIC: Hablemos un poco sobre algunas advertencias siniestras que han surgido recientemente de varios grupos internacionales. La Organización Internacional del Trabajo advirtió que la pandemia reducirá drásticamente los ingresos de 1.250 millones de personas, la mayoría de las cuales ya son pobres. Además de eso, el FMI advirtió que podrían surgir nuevas oleadas de disturbios sociales en algunos países, si las medidas gubernamentales para mitigar la pandemia de coronavirus se consideran insuficientes o favorecen injustamente a los ricos. Hablemos un poco sobre la desigualdad. Como sé, es lo más importante para todos nosotros en este momento.
SINJIN: De acuerdo. Creo que sabes, hay dos lados en esto. Hay desigualdad en los países desarrollados y desigualdad en los mercados emergentes o en desarrollo. Por lo tanto, creo que es realmente interesante hablar sobre la desigualdad en los mercados desarrollados, porque gran parte se trata de temas raciales en los Estados Unidos, los hispanos y los negros.
Creo que es una gran llamada de atención para Estados Unidos más que cualquier otra cosa. Creo que realmente está poniendo la desigualdad sobre la mesa porque ahora estamos hablando de UBI, ingreso básico universal. Sabes, teníamos al candidato, Andrew Yang, hablando sobre su Dividendo de la Libertad, que era su UBI renombrado. Y básicamente todos se rieron de él. Y luego, cuando comenzó a ganar fuerza con la gente de Yang Gang, comenzó a decir: "Oye, esto es realmente posible". Y luego, cuando decidieron entregar la prueba de estímulo de 1.2k, Andrew Yang fue llamado a Washington y le pidió su opinión al respecto. Y luego twitteó, ya sabes, no debería haber estado hablando de automatización. Debería haber estado hablando de la pandemia porque esto está dejando muy claro cuál es la división social.
CYRUS: Creo que este es un punto realmente importante. La forma en que la pandemia está aumentando la desigualdad en los países desarrollados. Hubo un informe, creo que en realidad era un informe de McKinsey y señalaba que cuanto más bajo en la escala económica en términos de ingresos, mayor, la proporción, los trabajadores o las personas tienen que salir para ir físicamente y trabajo. Ya se trate de trabajadores de la construcción, ya sean trabajadores de ocio o minoristas, sea lo que sea. Y, por lo tanto, se están abriendo a mayores tasas de infección. Y son los menos capaces de lidiar con las consecuencias de eso, tanto desde una perspectiva de salud como desde una perspectiva económica.
Pero creo que si intentamos extrapolar esto un poco más, creo que existe la suposición de que una vez que se haya levantado el bloqueo o la cuarentena, todos volverán a trabajar. Todos comienzan a gastar de nuevo. Y no estoy tan seguro de que eso se aplique realmente. Si, bueno, una vez que la cuarentena comience a levantarse, creo que el gasto del consumidor, que es el motor de la economía estadounidense, no volverá a ser lo que era en enero. La gente se va a preocupar y reducir el gasto, obviamente el desempleo está aumentando significativamente a algunas de las tasas más rápidas de la historia. E incluso puede haber miedo de salir de la casa. Entonces, toda esta idea de que una vez que se haya levantado la cuarentena, la gente volverá y comenzará a gastar. Creo que debe ser seriamente cuestionado y analizado como una extensión, ¿qué significa eso para los ingresos? El gasto de una persona es el ingreso de otra persona. ¿Qué significa eso para los valores de los activos? ¿Qué significa eso para un crecimiento más amplio? Entonces, estos $ 1,200 están muy bien, pero todos sabemos que eso probablemente cubre el alquiler y un viaje al supermercado. ¿Cómo pensamos realmente sobre esto desde una perspectiva de tiempo? Necesita mucho más pensamiento y atención.
SINJIN: Estoy de acuerdo con la perspectiva a más largo plazo, pero tomaré el otro lado del argumento de que creo que una vez que este bloqueo se haya completado y nos acostumbremos a la nueva normalidad, ese gasto volverá a donde estaba y incluso superarlo. Quiero decir, hay un punto en el que tuviste la gripe española en 1918. Y luego tuviste los años veinte donde básicamente la gente dice: "He sobrevivido a esto, hemos pasado por esto". Y, ya sabes, la vida está destinada a vivir. Y, ya sabes, vamos a vivir cada momento que podamos porque hemos pasado por este tipo de experiencia cercana a la muerte y realmente disfrutaremos visceralmente nuestras vidas ". Y luego tienes la Gran Depresión que cae después. Y luego, esas personas que pasaron por la Gran Depresión, son las que realmente tuvieron cicatrices por generaciones.
Y creo que fundamentalmente la gente quiere ser optimista ahora que una vez que superamos esto, ya sabes, las carreteras aún están aquí. Google todavía está aquí. Sabes, la gente va a querer comprar y van a querer vivir. Y van a tener este tipo de ganas de vivir realmente la vida después de todo esto, ya sabes, pero ¿cómo se traduce todo esto en los mercados emergentes y cómo se traduce esto en un grupo de personas que después de que salgan de esto simplemente serán viviendo dia a dia. Y simplemente se preocupan por la supervivencia. Entonces creo que para los mercados emergentes es una situación totalmente diferente, ¿verdad?
Porque no tienen infraestructura existente. Entonces, cuando no tienen infraestructura existente, como carreteras adecuadas, puentes adecuados, saneamiento, un suministro de agua adecuado, sin cobertura médica en absoluto, hacinamiento, eso está empeorando la situación, lo que es aún peor. Y, ya sabes, creo que para estas poblaciones sufrirán una gran tragedia y pérdida personal. Podrán sobrevivir, pero esto los pone en una situación en la que están en una situación más desesperada para sobrevivir. Y buscando construir algo a medio y largo plazo, ni siquiera está sobre la mesa para ellos.
ERIC: bien. Ni siquiera va a entrar en su proceso de pensamiento.
SINJIN: Y así solo perpetúa su posición e incluso les da menos derechos y menos poder y, de hecho, pone más poder en manos de las élites económicas que pueden proporcionarles cualquier tipo de solución, que con gusto tomarán porque necesitan … porque necesitan sobrevivir. Así que creo que para los mercados emergentes, es como si hubieras tomado a alguien que ya había derrotado y acaba de derrotarlo mucho más. Y permite que en realidad ocurra más opresión y más explotación después. No creo que esto les dé poder. Creo que en un país desarrollado, creo que las personas tendrán poder. Creo que habrán visto la injusticia y habrán capturado los titulares después de los titulares. Y preguntarán, ya sabes, ¿dónde estaba el estado? ¿Dónde estaba el gobierno? ¿Dónde estaban los servicios que como estadounidense en el país más rico del mundo me prometieron como mi derecho de nacimiento y que no estaba allí?
ERIC: Y se tomarán medidas para rectificar esto en los mercados desarrollados que estabas diciendo, pero …
SINJIN: Sí, absolutamente.
ERIC: ¿Y luego qué pasa en los mercados emergentes?
SINJIN: Creo que simplemente se ven golpeados y quedan más atrapados por el sistema de explotación que ya existe. Sabes, tienes que entender que en estos mercados emergentes, tienes como 30 a 40% de los trabajadores urbanos pobres en estas ciudades, y sin embargo no se está haciendo nada porque estas personas están básicamente en modo de supervivencia, viviendo día a día. Y esperan que sus hijos se eduquen y se muevan un poco, así que están dispuestos a sacrificarse por sus hijos y, ya sabes, es el sudeste asiático, son asiáticos. Quieren lo mejor para sus hijos. Quieren armonía, ya sabes, nos fijamos en estos países, indonesios, tailandeses, filipinos, malayos. Quiero decir, son personas felices, geniales y agradables. Quiero decir, quién no querría ser amigo de estas personas y, ya sabes, trabajar con estas personas y son tan alegres y cosas así, pero es casi como si esta alegría fuera un mecanismo de defensa porque si no tienes optimismo, si no tienes esperanza, no hay mucho por lo que vivir.
CYRUS: Me gustaría retomar ese punto, porque creo que ese es un punto muy, muy importante, es que los gobiernos de los países en desarrollo no deberían dar por sentado la idea de un orden social continuo, o un orden social hasta el infinito. Cuando tienes una clase social o un grupo de población que siente que no tienen nada que perder, donde no hay nada por lo que vivir. No hay esperanza Y esa es una palabra realmente importante. Donde realmente no hay esperanza y no hay luz al final del túnel. Creo que ahí es donde comienzas a tener situaciones potencialmente muy volátiles. Ya sabes, una vez más, aportando una perspectiva histórica … Todavía creo que está en manos del gobierno cambiar, adaptarse y reformar. No es inevitable que haya una agitación social significativa. Creo que la evolución de la sociedad debe pasar por una serie de pasos primero, si es así, y cuando llegue allí, pero los gobiernos deben tomar la iniciativa aquí y deben asegurarse de que haya suministros de alimentos seguros en primer lugar. Que si la inflación comienza a aumentar y potencialmente incluso a la hiperinflación, ¿en qué medida pueden los gobiernos proporcionar seguridad económica a los trabajadores urbanos pobres? Porque cuando tienes un grupo que siente que realmente no hay esperanza y simplemente tiran la toalla, creo que ahí es donde potencialmente puedes tener un yesquero.
SINJIN: Por lo tanto, estaría de acuerdo en un país desarrollado donde, el virus ha arrancado totalmente las cubiertas de esa mentira y dijo, mira, esto es realmente la brecha. Y así, en ese caso particular en el que se sienten, se nos ha prometido el potencial para el sueño americano, la accesibilidad para eso y un gobierno que es el gobierno más rico del mundo, y sin embargo, nos ha fallado totalmente. Luego, en Estados Unidos o en los países desarrollados, definitivamente pueden sentir que existe la necesidad de una reforma y que la inquietud social realmente puede suceder en ese caso. Pero mientras que en los mercados emergentes, específicamente en el sudeste asiático, y quiero decir que este tipo de advertencia entre esto es que no todos los mercados emergentes son iguales. ¿Correcto? Quiero decir, no podría hablar tan clara y visceralmente sobre esto si no viviera en el sudeste asiático y no hubiera trabajado en estas regiones. Y no diría que trabajé en todas las regiones, trabajé un poco en Indonesia, mucho en Filipinas, algo en Tailandia, un poco en Vietnam. Quiero decir que este es un continente, ¿verdad? Y las condiciones de las personas en América Latina o en África, como mercados emergentes, también son totalmente diferentes.
Quiero decir, hay similitudes, pero no me sentiría cómodo al decir exactamente, esto es lo que están pasando, y así es como van a reaccionar. Pero en el contexto del sudeste asiático, porque han existido en un sistema de explotación y opresión durante tanto tiempo que para ellos esto es como otro gran desastre nacional. Esperemos que podamos obtener algo de ayuda, pero probablemente no. Pero todo lo que podemos obtener es bueno porque hay tanta gente empaquetada aquí que voy a obtener lo que pueda de todos modos, porque, ya sabes, si me quejo y gimo por esto, o protesto por esto, tal vez yo No voy a conseguir nada. Y luego mis hijos se morirán de hambre. Y existe un sentido de responsabilidad muy profundo en estas familias, ¿verdad? No van a correr. Asumirán la responsabilidad de que hay una madre y ella necesita mantener a sus tres hijos. Ella irá a Hong Kong o Arabia Saudita o Kuwait, y será empleada doméstica durante 10 años para asegurarse de que su familia esté bien cuidada. Quiero decir, esta es la verdadera dedicación de estas personas. Y acaban de verse obligados a vivir en esta situación de explotación particular.
Entonces, diría que lo que sucede en los mercados emergentes en el sudeste asiático después de la pandemia empeora. Supongo que empeora para ellos. Creo que es para ellos, cualquier derecho y cualquier fortaleza que hayan acumulado en los últimos 10 años se aniquilan. Y es como un retroceso a 10 años para ellos en términos de qué tipo de derechos tienen. Porque no hay ninguna infraestructura para ellos en primer lugar. No había movilidad ascendente para ellos en primer lugar. Esperan ser jodidos. Y sus mecanismos de supervivencia son simplemente sobrevivir y cuidar a sus familias. Y así, en esa nota, ya sabes, es bastante deprimente, pero lo que puedo decir es que esto nos hace muy abiertos para ver realmente las distribuciones individuales. Ir descentralizado, ir directamente a los individuos, porque también voy a estar en desacuerdo con Cyrus en lo que respecta a los mercados emergentes, no creo que los gobiernos puedan hacerlo. No creo que estén equipados para hacerlo porque si se observa la totalidad del daño a los pobres en los mercados emergentes durante los últimos 10 años, eso es más o menos el mismo efecto que un año de pandemia. Quiero decir, es tan grave, ¿verdad? Como hay algunas personas en estos mercados que han ido al médico una vez en toda su vida, ya sabes.
Historia anecdótica, en un momento tuve un equipo de 36 programadores en Filipinas, y todos tenían más o menos la misma edad. Están a mediados de sus veintes exactamente por allí. Pero cuando todos comenzaron a cumplir 26, 27, casi todos tenían un tío o un padre que murió de un ataque al corazón. Y así, para este año, cuando tenían 26, 27, debieron haber salido de las 36 personas allí, bromeo, no te gustan 14 o 15 funerales, ¿verdad? Donde murió su padre a los 52 años. Y mientras tanto, en ese momento, tengo poco más de cuarenta años. Estoy como, Dios mío, tu papá es como 10 años mayor que yo. Y él acaba de morir de un ataque al corazón, ¿sabes? Y era común, ya sabes, debido a la desnutrición y la forma en que se vieron obligados a sobrevivir hasta ese momento.
Y creo que para los líderes de los mercados emergentes, si pudieran haberlo hecho, ya lo habrían hecho. Entonces, para nosotros, creo que es una forma de saber si se trata de monedas digitales del banco central, o si se trata de ARCC, donde podemos ir de arriba hacia abajo y distribuir directamente a las personas. Quiero decir, este es definitivamente el camino a seguir y empoderarlos porque el liderazgo no los empoderará y les hará saber que no solo necesitan sobrevivir, sino que pueden tener esta posibilidad a largo plazo y pueden ayudar. construir eso. Y luego podemos proporcionarles, ya sabes, cuál es toda nuestra tesis, es un micro activo, como una fuente de capital libre de deudas para el emprendimiento.
Todos los líderes en este momento han sido elegidos porque son buenos para la economía o para los derechos individuales. Quiero decir, así es como ha sido. Y para que realmente cambien de marcha y digan, ya sabes, en un nivel sistemático o estructural, haremos estos cambios. Y va a ser realmente para el bien de la sociedad seguir adelante. Y vamos a cambiar algunos de estos valores. Cuando tienes este tipo de crisis, necesitamos cambiar el paradigma. Y el paradigma es sí, hemos resuelto cómo se supone que es la economía, sabemos que el capitalismo funciona. Sabemos que es excelente para la productividad, pero ¿es excelente para ser humano? ¿Cuál es la mejor producción para humanos? Y realmente se reduce a la igualdad de alguna forma o forma, pero ya no puede estar en segundo plano.
ERIC: Entonces, ¿cómo es el mundo? ¿Cuál es la próxima normalidad? ¿Cómo se reconstruye el mundo? ¿Cómo se reconstruye específicamente el sudeste asiático a partir de COVID?
SINJIN: Creo que se reconstruye cuando empoderamos a las personas y no dudamos. La razón por la que hemos pasado por todo este ejercicio, la razón por la que tenemos a Cyrus, a ti y a Vince aquí, a Stanley y a nuestros asesores, y hemos traído a todos, es porque tengo la convicción de que nuestra misión nos justifica. Si la gente quiere encasillarnos como un producto, una criptomoneda o un juego de microfinanzas, eso es genial, lo que sea que les funcione para entender lo que estamos haciendo en algún nivel. Maravilloso. Pero lo que realmente estamos tratando de hacer aquí es que realmente estamos tratando de resolver la desigualdad global. Y no digo que descartemos todo el sistema financiero centralizado. Yo no soy ese chico. No soy el tipo que dice, interrumpe todo y reconstruye todo. Pero soy el tipo que debo decir, este sistema no ha funcionado, no está funcionando para aquellos que están en desventaja social y económica, ya sea en Estados Unidos o en los mercados emergentes. Y cómo vamos a resolver eso es usando tecnología, creando una red descentralizada que funcione para ellos. Y una economía que les funcione.
¿Y esto va a ser fácil? No, va a ser muy difícil. ¿Es esto algo que es absolutamente necesario? ¿Es la desigualdad global algo que tenemos que resolver, o es bueno que, ya sabes, tengas a los pobres urbanos trabajando en la pobreza? Y seguir en la pobreza. Y luego, después de cada desastre natural, van a estar más golpeados. Nosotros como humanos, ¿podemos aceptar eso? Y no estoy aquí para decir que vamos a resolver todos los problemas. Creo que todos están llamados a diferentes cosas, ya sean gatos, perros y cerdos, árboles o caracoles, o ser veganos o lo que sea que te apasione. Pero para mí y para mi equipo aquí, nuestra pasión es la justicia social, ya sabes, directamente. Parece sombrío a menos que hagamos algo, y no somos nosotros quienes les damos la solución. Somos nosotros capacitándolos con la tecnología y con el conocimiento que hemos adquirido a lo largo de nuestras experiencias, y dejándoles hacer el trabajo, dejándoles tener el capital, dejándoles luchar por sus propios derechos, dejándoles tener su propia voz. Y eso es lo que vamos a hacer.
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La Reserva Monetaria Internacional blockchain es una reserva de desarrollo económico establecida para promover el desarrollo financiero inclusivo para los trabajadores urbanos pobres en los mercados emergentes. IBMR.io acaba de lanzar ARCC, la moneda de reserva de Asia. Es el primer microconjunto digital del mundo. Los ARCC son fuentes de capital sin deudas para la inversión empresarial, específicamente destinados a los trabajadores urbanos pobres, y son una nueva forma de microfinanzas que existe fuera de los sistemas financieros y crediticios establecidos.
